- ВОЙНА и МИР

Источник:

Редактор:

07.12.13 13:04

Песков: Путин и Янукович в Сочи не говорили о вступлении Украины в ТС

Президенты России и Украины Владимир Путин и Виктор Янукович на встрече в минувшую пятницу в Сочи не обсуждали возможность вступления Украины в Таможенный союз, сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

"Вопрос о возможности присоединения Украины к Таможенному союзу на встрече в Сочи не обсуждался", — сказал Песков.

"Путин и Янукович также рассмотрели текущее состояние и перспективы двустороннего сотрудничества в финансово-кредитной сфере", — сказал пресс-секретарь президента.

По его словам, "по всем этим темам переговоры в ближайшее время будут продолжены на экспертном уровне".

Источник: РИА Новости

Редактор: Bred

Pfr2001@mail.ru

06.12.13 22:18

ТС, ЕС. Сами то что, нэзалежные? К морю/океану выход имеете. Дерзайте.
P.S. Конъюктура не позволяет. Или какие другие макроэкономические показатели?

11f35

07.12.13 00:34

Януковичу веры нет - они и сейчас в гейропу идут, пропаганда "евроинтеграции" по всем СМИ льется рекой, - не дадут ему денег.

Goratio

07.12.13 00:37

то что он не подписал, это он жить захотел, только это не повод ништяки отваливать...лесом....только за конкретные действия, что бы обратного хода не было...вообще никак.....

Matroskin

07.12.13 01:33

> Pfr2001@mail.ru

На самом деле вся тема "евроинтеграции" была раздута именно януковичем - просто за своих три года он довел страну до состояния нищеты (+конечно, неподъемная для нынешней Украины цена на российский газ, выдавливание всех конкурентов из бизнеса, иностранцы массово забрали свои капиталы из страны и уехали домой, тупое проедание валютных резервов и бюджета - откаты по госзакупкам и бюджетным расходам зашкалили за 70% !!!!!!!!!! - полный беспредел), и начал просить деньги у всех подряд. Многораундовые переговоры с Путиным ни к чему не привели - ВВП стойко стоял на своем (Украине прописали голодный паек) - и тут Янукович решил пошантажировать Путина - вдруг начал орать на всех перекрестках об ассоциации с ЕС. За неделю до подписания - они с Путиным таки договорились (вряд ли российская сторона прогибалась, скорее янык понял, что шантаж не действует) - и совершенно неожиданно для всех остальных тормознул евроассоциацию... то, что ЕС охренел от такой наглости - это еще ничего. Народ украинский такое легкомысленное поведение яныка возмутило до глубины души - в первый день совершенно стихийно и неожиданно для "профессиональной оппозиции" на майдан вышли не менее 50 тыс. киевлян - они были искренне огорчены такими финтами своего президента. (Надо еще понимать, что Киев - это не город Яныка и регионалов - на последних президентских выборах, при всех "накрутках" и финтах центризберкома киевляне проголосовали против януковича - более 65% голосов во втором туре были за его оппонента...) Так вот, стихийный возмущенный майдан начал требовать Ассоциации - ну, и справедливости ради, нужно понимать, что например, в начале ноября, в том числе, и благодаря активной агитации регионалов и самого Януковича за Ассоциацию с ЕС популярность "Европейского вектора" в Украине выросла до 65-70%... поэтому народ просто офигел когда янык и азаров заявили чо Ассоциации не будет. Ну, а дальше было все уже банально - в ночь с субботы на воскресенье демонстративный крайне жесткий разгон Баркутом студентиков на майдане, с кровью и звериной жестокостью - на следующий день возмущение киевлян, и массовый выход на улицы - реально, народу было 300-400 тысяч, не меньше. Причем уже ни о какой "Евроинтеграции" речь не шла - люди протестовали против власти Януковича и бандитов, тотальной коррупции, рэкета и беспредела. В этот день толпа вполне могла сделать революцию - никто бы не остановил (а стрелять менты по людям я думаю, не стали бы). Однако, лидеры оппозиции все повернули на "мирный" путь... и пока народ майданил на крещатике - крайне правые нацики, "ультрас" - явно выполняя чей-то дурной сценарий - пошли к администрации президента, и начали колотить (как будто бы специально выставленных) 18-летних пацанов, "срочников" внутренних войск, к-х поставили в шлемах, но без щитов, и с приказом стоять не шевелиться когда их будут бить... потом разумеется, из-за спины срочников вышли уже матерые "беркутовцы" и спокойно, но жестко разогнали толпу. Все. Сценарий сработал, беспорядки - налицо, - Янык получил формальное право ввести ЧП, и разогнать к "едреной матери" всю эту "оппозицию". На понедельник 2 декабря собственно, и заготовлено было введение ЧП. Однако - что-то не сошлось, - то ли ментов, которые были готовы всех "мочить" оказалось недостаточно, по сравнению с внушительными толпами на майдане, то ли они посмотрели - что оппозиция такая, беззубая и "мирная" - короче, было провалено в Раде голосование за отставку правительства - и Янек улетел в Китай... теперь регионалы/власть ждут, когда Майдан замерзнет и самораспустится (но на всякий случай, стягивают в киев внутренние войска по максимуму), а майдан... просто не знает что делать дальше. Все уже поняли, что Янык плевал на их мирные вопли с высокой колокольни, а к силовому захвату власти они не готовы - и время упущено, и инициатива, и фактор неожиданности.

На всякий случай - надо наверное, повторить - тема евроассоциации в киеве уже давным-давно ушла на задний план - до странной "евроассоциативности" Яныка никто особо не горел желанием в Европу, а сейчас - для Киева основная тема - свалить наглую бандитскую власть - а там ес/тс... никто реально не ждет, что нас буквально засыпят коврижками что европейцы, что россияне. Все прекрасно понимают, что только мы сами можем навести порядок у нас дома. Хотя - нет, есть ньюанс - в то время, когда Янык корчил из себя "евроинтегратора" - г-н Путин тоже делал все, чтобы в общем, вполне братское и доброжелательное отношение обычных украинцев к россии вдруг поменялось на недружелюбное - какого хрена надо было устраивать эти спектакли с рошенами, сырами, вагонами и т.д. ... теперь, после раунда борьбы нанайских мальчиков - к россии отношение трохи поменялось ("спасибо" за эту глупость надо сказать обоим - и яныку и путину) . И теперь допустим, возможное подписание яныком вступления в ТС (теоретически, ничего плохого в этом нет...) будет восприниматься в Украине с определенной неприязнью. Вот такие дела

makkam

07.12.13 01:37

> 11f35

Да полно вам.
Перед созданием ТС такие войны информационные с Белоруссией были, что просто жуть.
Так и эти "разногласия" с Януковичем последние 2 года.
Реально дело идет к вступлению Украины в ТС.
В европах не идиоты и второй раз на обманку не купились. Отсюда и их истерика. А пропаганда "евроинтеграции" по всем СМИ

это для отвода глаз.
Вот только голицандию и волындеровщину в ТС не надо. Эти умеют все только разваливать. Их бы в ЕС продать, желательно за дорого. Ну или обменять на Босфор и дарданеллы...

Ril

07.12.13 01:38

> Matroskin

Путин тоже делал все, чтобы в общем, вполне братское и доброжелательное отношение обычных украинцев к россии вдруг поменялось на недружелюбное

Вы о чем вообще?!
Товарисч, если вы все проспали - напоминаю:
1) В последние лет 20 у вас ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица периодически произносят откровенно русофобские речи.
2) Вы типа нейтральная страна - поддержали Грузию в войне с Россией.
Все проблемы Януковича и страны в целом из-за Ющенко.

Matroskin

07.12.13 01:56

> Ril

1) В последние лет 20 у вас ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица периодически произносят откровенно русофобские речи.
2) Вы типа нейтральная страна - поддержали Грузию в войне с Россией.
Все проблемы Януковича и страны в целом из-за Ющенко.

Так и есть - действительно, Юща за антироссийские дела надо было бы подвесить за одно место. И за Грузию в том числе. Однако речь идет об отношении простых людей - да, тут есть придурков много ("бандеровцев", нациков и т.д.) - впрочем, как и в России - у вас свои "нацики". Но их до нынешнего времени было немного, и погоды они не делали. Не Путин портил отношения между нашими народами. Но его "торги" и бодания с Яныком, в результате которых начались "торговые войны" и проч. - объективно, подлили масла в огонь "руссофобии"

Термит

07.12.13 03:16

> Matroskin

То есть, на самом деле, Россия должна была покаятся в Голодоморе, отдать газ бесплатно (весь), ЧФ и Севастополь - тоже, да еще и каждому украинцу вручить по штуке евро, в качестве компенсации за оккупацию? То есть, образно говоря, человеку срут на голову, кидают в него грязью, пытаются залезть к нему в карман - а он должен, вежливо улыбаясь, благодарить? "Ну извините"(с)

В России вполне дружелюбно относятся к украинцам (укронаци не в счет), но к ГОСУДАРСТВУ УКРАИНА отношение абсолютно однозначное и далеко не положительное. И, нельзя не признать, государство Украина сделало почти все для того чтобы это отношение максимально ухудшить. И если простым людям подобная истина недоступна - да в гробу я видел этих простых людей.

Matroskin

07.12.13 03:39

> Термит

В Украине тоже, вполне дружелюбно относятся к россиянам, к российскому народу. А ГОСУДАРСТВО УКРАИНА всех уже задолбало, в первую очередь, свой народ. Вот поэтому сегодня народ - на Майдане. Проблема только в том, что сегодня ГОСУДАРСТВО РОССИЯ делает все, чтобы правители государства Украина оставались у власти... претензий к гражданам России разумеется, нет - нормальные человеческие отношения между народами были и останутся, я в этом уверен.

MakapoB

07.12.13 04:16

"нормальные человеческие отношения между народами были и останутся, я в этом уверен."
Когда-нибудь русским могут и надоесть потоки грязи на нашу голову.

Бруно

07.12.13 05:57

По уму надо бы провести референдум по настоящему важному для народа Украины вопросу, чтобы снять все спекуляции с обсуждениями всех раскладов. Странно, что власти избирают тактику опасных двусмысленностей и резких разворотов.

Alanv

07.12.13 06:52

> Бруно

Нет, на настоящий момент это бесполезно. Как известно, очень многое в мире нынче определяет пропаганда и СМИ. Слишком уж Янык, пытаясь глотнуть ништяков от России, переборщил с массированной рекламой "якобы вступления" в СА. Прятал тексты соглашения (там - всё плохо)... А потом сделал "цирковой кульбит". Плюс пока что экономические результаты "покращення" хуже некуда. Сейчас результат референдума м.б. весьма удивительным, ибо уже даже не будет результатом ТОЛЬКО МНЕНИЙ О ТС/СА. Он будет накручен на неприятии самого Януковича.
Референдум нужно было бы проводить лишь сразу после своего вступления на пост, либо сейчас ждать успокоения обстановки. Плюс надо проводить гласный, честный и подробный анализ ДЛЯ ВСЕХ последствий вступления в ТС/вступления в СА/невступления никуда. Причём с плюсами и минусами. С учётом внешних составляющих и их участия. И, обязательно - во временном разрезе. А то можно идти к "кисельным берегам", но вот незадача - помереть по дороге...
Вот тогда может возобладать "рацио". А сейчас будет "эмо"...

Pangolin

07.12.13 06:55

А если подумать - какие у Януковича варианты? Никаких! Только ТС. Потому что на двух стульях и дальше не позволяет сидеть подкрадывающийся к стране дефолт, обвал гривны, отставка правительства, импичмент, срок... В ЕС он уйти не может,потому что тогда гарантиовано Украина раскалывается на 2 государтсва, первые идут в лакеи в ЕС, вторые уходят в ТС, Янукович как политик умножает себя на ноль,и хорошо если его не посадят. Остается ТС. На ваш потенциальный вопрос почему в случае выбора ТС страна не развалится на 2 части, отвечупросто -деньги зарабатываются на востоке и юге страны, а западные области дотационные, так что бандеровцы проглотят, утрутся, но ничего не сделают.

Alanv

07.12.13 08:34

"а западные области дотационные, так что бандеровцы проглотят, утрутся, но ничего не сделают
."
Не утрутся, они "упёртые", им абстрактная "свобода от России", "европейскость", хоть свинарём, хоть последним педерастом, куда выше понятия "голозадый банкрот и побирушка". Тем более там народу меньше (Европе хватит подкормить, тем более ИМ ПРОСТО-ТАКИ будет жизенно продемонстрировать, что "евровыбор лучше"), нет промышленности, которая могла бы быть обрушена, ближе к Польше, чтобы легко удрать в ЕС авночистами/б....ми.
А если даже с чего-то и не упрутся, то для вектора ТС это будет только ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ. Это теже постоянные майданы, вопли про москалей и зъитое сало, проклятия на голову того же Яныка. Кабы ещё их обладминистрации просто не перестали бы выполнять указания из Центра. А то и обезбашенные могут Яныку и Даллас по ходу устроить...
Причём надо понимать, что "евровыбором" и "кисельными берегами" хохлам за 20 лет так бошки зашпандорили (особенно пока ещё неполным опытом и мозгами юнцовским, да ещё вы не забывайте, что и СЕЙЧАС Янукович евровыбор ПОДТВЕРЖДАЕТ, там ещё и с Конститушкой проблемы), что как раз таки прямой уход в ТС куда сильнее дёрнет страну...

JimJimm

07.12.13 09:21

Суть как мне кажется:

Намерения для подписания ассоциации были в ключе о выделении от ЕС конкретных 600+ млрд денег из расчета что с/х и тяж промышленность работает на восток (так сказать компенсация)

Прогиб РФ (то ли из братского чуства долга то ли для поддержки русскоязычного населения+симпатии) не наблюдается, хотя предложения есть (ТС).

Хреновая политика самого правительства Украины (что не исключает ни того ни другого)

А вот возмущения Запада (хоть убейте но не понимаю от США возмущений,кроме как зделать гадость) понятны

За Америкосов могу сазать что посколько всякие там Поляки и Румыны идут мелкой рысью навстречу им (Румыны восстановить свою территориальную государственность в каких то там годах над Молдовой (жуть в Молдовии нац язык - румынский ) так и Поляки со своей РечПосполитой) то им и помогают всякими методоми (например ПРО от Я угрозы от Ирана),соответственно поддерживая настроения и направления.

Не включены такие аспекты как газ безработитца идиотизм

makkam

07.12.13 11:31

Ril,
Товарищ Матроскин, отчасти прав.
В прошлом году был во Львове.
Зашел с местными разговор и о политике.
Поначалу они мне заявили, что представления о западенской русофобии сильно преувеличены и намеренно раздуваются лживыми "путинскими сми". Но когда потом через фразу он начали рассказывать о том как "ваши" резали "наших", все встало на свои места. У них своя версия истории в которой они подвергались притеснениям как от поляков и австро-венгерцев, так и от клятых москалей. Они кстати искренне гордятся, тем что польские регулярные войска вместе с казаками (хотя не понятно при чем тут галицаи) отбросили от Вены турков османов, когда собственно австрийская армия удержать турок была уже не в состоянии. Правда австрияки отплатили им потом черной неблагодарностью, но это уже другая тема. А вот то, что они свято верят в неоимперские амбиции Путина это факт. И подобные и более уродливые русофобские мифы очень активно насаждаются на территории всей Украины. И уши евро-пиндопартнеров торчат из - под этой оголтелой ахинеи, что не заметить их могут только слепые. А наше информационное присутствие не ощущается вообще. Не говоря уже о том что мы не можем предложить привлекательного интеграционного образа в отличие от ЕС. Что видит простой украинец приезжая в гости к родственникам в Россию? Коррупцию и казнокрадство чиновников, полиции и т.д. Т.е. отсутствие стержневой составляющей Русского мира - справедливости. А чиновничий беспредел украинцев достал уже и на родине. Поэтому все больше людей даже востока и юга Украины смотрят в сторону ЕС.
Сможем изменить свою страну и к нам потянутся осколки нашей Родины, которые нынче дербанит наш извечный геополитический враг.
Быть просто зажиточными мало, та же Украина не рвется же объединяться с богатой саудовской аравией.
Интеграция в ЕС, как считают украинцы, дает хоть какую то надежду их детям на труд, благосостояние и СПРАВЕДЛИВОСТЬ хотя бы даже и в виде как понимают ее на западе - неприкосновенность частной собственности.

apparent

07.12.13 12:40

> fancer

> Pangolin

Источник: В.Янукович согласился на Таможенный союз
Ссылка на РБК

Новость больше напоминает вброс, чтобы активизировать сторонников евроинтеграции на дальнейшие протесты. Тем более, если обратить внимание, что источник - редактор БРИТАНСКОГО журнала.

Почему сразу вброс, вот другой источник: Ссылка

Alanv

07.12.13 12:42

"А вот то, что они свято верят в неоимперские амбиции Путина это факт
." - А что, в Империи РИ/СССР Украине жилось плохо? Чем им мешают "имперские амбиции" ВВП, ежели ещё учесть тот факт, что его рейтинг на Украине стабильно выше местной элиты. Стало быть украинцам НРАВИТСЯ, как он управляет Россией? Они назло хотят быть маленькими и вечно голодными? Чтобы опять потом иметь возможность свалить на "злую Россию" все свои неприятности вплоть до "Голодомора"?
"Что видит простой украинец приезжая в гости к родственникам в Россию? Коррупцию и казнокрадство чиновников, полиции и т.д
." - Да ну, ЕРУНДА. Это он "видит" вовсе не приезжая в Россию, а в разнузданной антирусской пропаганде своих СМИ (да и российских либерастических). Даже те, кто ПОСТОЯННО ЖИВЁТ в России вовсе не сталкиваются КАЖЕННЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ с коррупцией. Ну разве по мелочи, и, если на машине - с ГАИшниками. И то, если нарушаешь. Ну так это с СССР всем совершенно знакомо. Ну так ТЕМ БОЛЕЕ это реже видят приезжающие. А уж С КАЗНОКРАДСТВОМ - так чего с того украинцам? Казна не их...
Чаще всего с коррупцией именно начинаешь сталкиваться лишь тогда, когда с тебя ЕСТЬ ЧЕГО ВЗЯТЬ. Обычно начальные этапы малого/среднего бизнес либо ты САМ ИМЕННО НАРУШАЕШЬ или пытаешься "БЕЗ ОЧЕРЕДИ". И ВСЁ.
"Т.е. отсутствие стержневой составляющей Русского мира - справедливости. А чиновничий беспредел украинцев достал уже и на родине
." ... "дает хоть какую то надежду их детям на труд, благосостояние и СПРАВЕДЛИВОСТЬ хотя бы даже и в виде как понимают ее на западе - неприкосновенность частной собственности
." - СПРАВЕДЛИВОСТЬ как НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - это типичная фишка ЗАПАДА, но никак не "Русского мира".
И ещё вопрос, а в каком историческом периоде вам посчастливилось наблюдать столь благословенный "Русский мир без коррупции и посягательств на казну"???????? Только умные люди забирают часть и ОСТАЛЬНЫМ ТОЖЕ ДОСТАЁТСЯ. На Украине ЗАБИРАЮТ ПО-НАГЛОМУ ВСЁ. Неприкрытый олигархат типа наших 90-х. Только вот он НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. А как мы сами относимся к своим 90-м говорить даже не стоит...

Alanv

07.12.13 12:48

"Почему сразу вброс, вот другой источник:
Ссылка "
Источник ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Некие "секретные и надёжные сведения" из твиттера одного из редакторов лондонского "Экономиста". Просто их как всегда начинают тиражировать.

juytgjrkjyybr

07.12.13 13:31

Что видит простой украинец приезжая в гости к родственникам в Россию? Коррупцию и казнокрадство чиновников, полиции и т.д. Т.е. отсутствие стержневой составляющейРусского мира - справедливости.

Я живу в России, но повальной коррупции что-то не замечаю. Только что менял паспорт и специально создал три ситуации, когда госслужащие делали для меня работу в неурочное время. Каждый раз я предлагал взятку. В одном случае меня мягко упрекнули в неэтичности поведения. В другом - госслужащая быстро всучила мне требуемые документы и сбежала, как от чумного. В третьем, у меня поинтересовались: а не предлагаю ли я взятку? С намеком на то, что накатать на меня рапорток за такие разговоры - плёвое дело. Причём, во всех трёх случаях, требуемые документы сделаны тогда, когда сотрудники имели право их не делать.

Когда начинаете писать о повальной коррупции в России, уточняйте, пожалуйста, что конкретно имеется в виду. Тем более, как коррупцию умудряются видеть приезжие с Украины, если гражданину России, постоянно здесь проживающему, она не очень то и видна.

ПС. Ну и, слово "повальная" явно излишне.

JimJimm

07.12.13 13:52

Мне не известно что такое чиновничий беспредел коррупция казнокрадство. Спосите в любой стране - это есть? ответят - да. Софистика? - Дилемма

В свое время было придумано много слов гитпотиз и всяких там изысканий что тошно.

В том числе и "Сырьевое проклятье"

kulibin14

07.12.13 14:23

Если з/п чиновника хватает, чтобы удовлетворить все его потребности, коррупцию можно устранить. Но реально этого можно достичь только сделав недоступными в глобальном масштабе предметы роскоши, престижа и т.п., ибо чиновник - слаб...

Амиго

07.12.13 14:28

Революционные массы глубоко возмущены тем, что Янукович поехал в Россию. Стандартная реакция на подобные события - поехал к боссу ) Активисты из Европы, значит, на майдане мерзнут, а президент Украины их глубоко игнорирует. Как, впрочем, и сам майдан. Столько усилий, пафоса, а Янукович не обращает внимания! Приблизительно такая вот эмоциональная окраска. Только вот интересно, что наиболее активная составляющая - приезжие. Им после работы делать нечего. На выходные скучно. Квартиры своей в Киеве нет. В общем, жизнь не удалась (вспомнилась Ливия, где гастарбайтеры были очень активны). Киевляне реагирую тоже ... флажок или ленточку к своему внедорожнику и слегка посигналить возле буйной толпы. Типа - "Давайте, ребята! А мы дальше; нам бабло надо зарабатывать".Чего не хотят украинцы? Не хотят молиться великому Пу. Общался с коллегами, которые жили в Москве около года. Спрашиваю - "видел в Москве таковых?", отвечают - "Нет, но это же очевидно!". Заметьте, это те же приезжие украинцы, которые были временными в России. Такие же, как нынешние революционеры, приезжие из Западной Украины.В общем, никакой тут революции нет. Народ живет обычной жизнью и бухтит так же как и всегда.Надеюсь, что самых буйных поместят куда положено. И неплохо бы еще выдворить европейских послов, которые подначивали майдан. Эти .... всегда как крысы выползают, когда есть перспектива крови.

Karabass

07.12.13 14:32

За последние 10 лет с коррупционными явлениями лично не сталкивался ни разу. Даже гаишники какие-то всё дружелюбные попадаются и штрафуют только в крайних случаях и то по минимуму.

Pfr2001@mail.ru

07.12.13 14:32

>>Matroskin, ua 07.12.13 01:33
Звиняйте, на работе был вопреки трудовому кодексу.
Ваша позиция по отношению народов близка. Просто не пойму, кто виноват? Яныча не надо трогать, он как и бабама зависит от советников.
Сплетаются:
1: слабая власть.
2: влияние капитала (Украйна, окромя чернозема, ничем не выдается).
3: Настроения праволевобережных простых смертных.
4: Слабое просвещение по мировому порядку и текущего его состояния.
5: Малое просвещение по экономическим показателям между нашими странами.
По последнему вопросу: проект "сделано унас"- чрезвычайно позитивен.
И мыслится, что Украйна войдет не в ТС, а полноправным членом РФ.
P.S. Я своим ребятам уже говорил, что для России отрезание Белоруссии и Украйны от России в 90-х, равносильно отделению от организма гланд, аппендицита... Аллегория какая-то такая.

ЛЮЦИФЕР

07.12.13 15:18

Тов. Матроскин, во многом соглашусь кроме камешка в сторону Путина. Он действовал правильно во всём. Ведь его шантажировали по полной программе. Видимо Янук с братвой ожидал, что ВВП после шантажа прилетит как Санта Клаус и привезёт вагон ништяков для них, ну как в своё время к Лукашенке. Нет, не проканало ! Облом и пролёт ! И тут замаячила петля для толстой шеи.... ну он и рванул в Китай, но там реальных денег не дали и он приполз в Сочи.

Так кому же по-зарез нужна Украина ?

Картина сложилась следующая. Начнём с Пиндосии.

1. Учитывая череду косяков просто принципиально оторвать от РФ большой славянский кусок. И главный консультант амерЗких презиков твердит об этом - Вкраину надо непременно оттащить от РФ в свою сферу влияния. Пиндосские газо-сланце-добывающие орлы дружно летят на родине в "трубу" и им срочно нужна новая, глупая жертва. Превратить Вкраину в большую свалку, ничтожить уникальный чернозём химическим ядом, который непременно потечёт в нашу сторону. Оттеснить Газпром и продавать свой газ в гейропу. И наконец главное, подтянуть свои ПРО поближе к Кремлю. Надеясь выжать из Вкраины всё по максимуму её настойчиво предлагают Гейропе (Германии) и давят на неё беспредельно.

Что касается Гейропы.

Все кто тащит Вкраину в это "евро-болото" самые настоящие нищеброды, не имеющие за душой и копейки. И потому кроме своих с**нных ценностей ничего предложить "невесте" не могут. Деньги есть только у немцев... но они молчат. Немчура и так стонет под тяжестью своих дармоедов, зачем ей новый ? Боши прекрасно понимают, что янки хотят получить всё за немецкие бабки и подкинуть им ещё одного наглого, нищего.

ЗАЧЕМ ? Да за тем что пиндосам надо развалить гейро-союз. Как только лопнет евро все они дружно начнут спасать Тонущую Пиндосию, тоесть накачиваться тухлыми долларами. И Пиндосня наконец сможет сделать глубокий вдох, а то последнее время только выдыхает и выдыхает. А нужно ли это немцам? Спасать наглых янки за свой счёт ? Пологаю что нет. Они уже давно по факту упираются и своевольничают, воевать не хотят, вооружаться тоже, и втихую к России тянутся. Все наши трубы опираются на немцев и они по факту продвигают наши интересы, не смотря на рычание госдепа, конечно свои не забывая. Так для галочки потявкают, но в итоге всё пропускают. Серьёзных шагов не предпринимают. Но так как элита сидит на крючке у тонущего амерЗкого "рыбака", то Германия просто мечтает когда этот "рыбак со своей дырявой лодкой" утонет. По факту это саботаж, немцы не идут на поводу у Бабуина. Им не нужны войны, им нужна торговля и процветание. Они тянутся к России так как на неё можно опереться и обрести свободу от янки которые даже не дали посмотреть на собственное золото, которого уже нет.

И ещё, Россия огромная "подушка безопасности" между Германией и Китаем, который без стеснения лезет везде и всюду. Немцы очень практичны, трезво осторожно просчитывают ситуации.

Ух ты, ну и накатал поэму !

Обычно пишу кратко и резко за что мои коменты часто удаляют, а тут пробило...

ЛЮЦИФЕР

07.12.13 15:59

> Pfr2001@mail.ru

>> ЛЮЦИФЕР, RU
Фсё это правильно, но есть одно но. Вопрос: мы спорим за политический порядок, или за бытиё простого народа? Вещи несоместимые, как ни смотри. Экономика, мать её, вползает.
А так- конечно Украйне нужен лидер, который будет совмещать оба понятия. И ему референдум также будет нужен. Демократия, млять.

Вы правы, я малёха уклонился от темы. Понесло. Надеюсь не удалят.

Считаю что Украину нельзя "отпускать" в евро-плавание, а потом, когда они нахлебаются, как некоторые говорят "поумнеют" взять то, что осталось. Это большая ошибка как экономическая, так и политическая.

Обойдётся в тридорога! Но договорённость должна быть подкреплена не клятвами Януков и Азаровых, а реальными активами. Жалко простых людей. Им в любом случае будет не сладко.

Pfr2001@mail.ru

07.12.13 16:09

Да и хочется отпустить... Но только чувствуеешь себя каким-то хитлером, пиночетом...

ЛЮЦИФЕР

07.12.13 16:09

Есть ещё очень важный аргумент - славянам никак нельзя отрываться друг от друга. СЪедят и не подавятся.

Жаль что Янук оказался аж трёхликим умником и придя во власть не сумел или не захотел хоть немногоподумать о своём народе, экономике, престиже.....

Теперь вот жареный петух клюнул и он вдруг как бэ прозрел - Ссылка

ЛЮЦИФЕР

07.12.13 16:12

Не, ну зачем же хитлеро-пиночетом. К сожалению других инструментов просто не осталось.

Ещё раз - к большому сожалению .

Ведающий Отец

07.12.13 17:32

> ЛЮЦИФЕР

Деньги есть только у немцев... но они молчат. Немчура и так стонет под тяжестью своих дармоедов, зачем ей новый ?

Меркель в Вильнюсе и после молчала ???

Немцы понятие неконкретное. Есть оккупированный, в принципе неплохой народ, а есть оккупационная американская власть в лице полупорядочной Меркель.

Вроде сейчас МИД в коалиционном правительстве возгавит Штайнмаер - социал-демократ, правая рука Шредера.

Трындец

07.12.13 17:48

Matroskin, ua> А ГОСУДАРСТВО УКРАИНА всех уже задолбало, в первую очередь, свой народ. Вот поэтому сегодня народ - на Майдане.

Тогда, для начала, этот народ должен был бы дистанцироваться от жаждущих слится в страстном порыве с Европой. И собираться где-нить в другом месте и, желательно, в другое время. Например, вполне могли начать свои выступления ещё летам. когда было тепло, но планы об ассоциации с ЕС уже были озвучены.
А так, простите, я Вам не верю.
Интернеты просто переполнены визгами, что Россия оказывает экономическое давление на Украину, чтобы та не подписывала соглашение. Хотя ни один визжащий не удосужился указать истинную причину почему экономика Украины оказалось в таком положении, что та не имеет свободы манёвра на внешнем рынке. Почему правительство Украины де факто имея колосальный товарооборот с Россией регулярно выливает на неё тонны навоза.
Почему "народ Украины" (то отребье, что мёрзнет на евромайдане) взбеленился после отказа подписать соглашение об ассоциации с ЕС, а не после очередного русофобского заявления или очередной лжи Азарова? Это шизофрения, ребятки. Лечитесь. До исцеления никто ваши речи всеръёз воспринимать не будет.

ЛЮЦИФЕР

07.12.13 17:55

Немцы - Меркель денег не дают, следовательно молчат.

Они конечно подвякивают, ибо госдеп заклюёт. Но и решающих движений не предпринимают, вот что главное. Ни кто не говорит что "фрау" офигенно порядочная, но Германия явно саботирует . Им нужно мирное процветание !

Alanv

07.12.13 18:51

> ЛЮЦИФЕР

Есть ещё очень важный аргумент - славянам никак нельзя отрываться друг от друга. СЪедят и не подавятся.

Теперь вот жареный петух клюнул и он вдруг как бэ прозрел - Ссылка

Так опять ссылка всё на того же единственного "всезнающего" редактора "Экономиста"... Это круги от единственного вброшенного камня...

Ведающий Отец

07.12.13 19:11

> ЛЮЦИФЕР

Немцы - Меркель денег не дают, следовательно молчат.

Соглашение об ассоциации не предусматривает ни одной пфенюшки украине, а максимум ходатайство ЕС перед МВФ о кредите. С другой стороны полностью открывает украинский рынок для немецких производителей. Текст и последствия обсуждали десятки раз.

Ведающий Отец

07.12.13 19:20

> ЛЮЦИФЕР

Немцы................. решающих движений не предпринимают, вот что главное.

Вот как анализирует ситуацию , явно обладающий инсайдом "контрпост" 18.11.13 в статье " Ссылка "

"Сейчас главный для России вопрос состоит в том, чтобы нейтрализовать Меркель. Как она постарается это сделать, предугадать сложно, но то, что у Германии – самая сильна позиция в этом альянсе, Путину объяснять нет надобности. Как каждый боец, Путин знает, что выбивать нужно сильнейшего, а слабые сами разбегутся. Вот этот вопрос и будет основным на оставшееся до саммита время." Ссылка

Трындец

07.12.13 20:35

Сибиряк, RU> Песков соврет, недорого возьмет.

До Азарова ему ну ооочень далеко. А вданной ситуации это не имее смысла.

Ведающий Отец

07.12.13 20:48

Нет большой необходимости в срочном подписании ТС.

Пусть Янукович переводит деньги сына и ближайшего окружения в РФ, продает массово предприятия через создания холдингов и консорциумов - скрытое поглащение (кстати, Рогозин поехал на шопинг), разворачивает государственную пропаганду в пользу России - все это приведет к сжиганию мостов с западом и гарантированной посадке после оканчания президентства на украине и в европе. Пока достаточно неподписания ассоциации и заключения договоров вроде "Харьковского".

Мой отдел работает с белорусскими предприятиями. После создания ТС , как для нас , так и для белорусов фактически ничего не изменилось, нормально, без проблем, как работали, так и работаем. Формально поменялось время и место уплаты НДС, а так никакой разницы.

В случае выполнения этих условий можно поэтапно снижать цены на газ и упростить таможенные формальности.

Тогда на выборах в 2015 г. Янукович может внести ТС в предвыборную программу и выиграть выборы. Конкурентом во втором туре скорее всего будет не боксер, а полурыжий - полулысый, который явно слабее Тимошенко 2010.

После может подписать ТС, выполнив пункт предвыборных обещаний.

Подписав же после этого ассоциацию, потеряет деньги и сядет. Гарантировать непосадку и сохранность нажитого непосильным трудом может только Путин.

В 2020 г. , учитывая вышесказанное, Янукович будет вынужден согласовать преемника с Путиным (хотя я и не исключаю этого в 2015 г. если деньги сына будут в сберкассе или ГП)

мысль

07.12.13 21:22

Matroskin, ua07.12.13 01:33

> Pfr2001@mail.ru

На самом деле вся тема "евроинтеграции" была раздута именно януковичем - просто за своих три года он довел страну до состояния нищеты...
тов. Матроскин, ложь не к лицу человеку думающему! до состояния нищеты эту територию довели последовательно все известные нам персонажи-кабинетники: от экс-полита кпсс кравчука с кодлом, пустившим по миру народное Черноморское пароходство и химпром, деньжата от чего обеспечивают жизнь семьям этих выродков; потом "многовекторный" кучма с кодлом, разбазаривший всю народную промыщленность, про деньжата от того смотри выше; далее экс-комсомольское кодло под пиндосским соусом в лице жУльки, вити-рашриля и комманды "молодых" дерибанщиков исправно грабили бюджет, незабывая ругаться меж собой, деньги по счетам за бугром, народ с лапшой на ушах; ну и экс-завгар, крутящийся как может с кодлом на доставшемся...токма доостаавшееся не так велико, да и международный кризис давит вокруг...с самого начала этого кравчуковского обмана с референдумом 91 года про 90% за "незалэжность" (хотя речь в нем шла о другом) эта територия была определоена на дерибан! сегодняшняя ситуация - есть прямое следствие сей вакханалии (об том уже давно говорил и уважаемый АББЕ)...ну и брехать про количество людей на муданах не стоит...чего ж не под мульон-то объявил?! если сумарно и было за все дни тысяч 10 (с учетом прибываваших с юго-восточных и восточных областей против той той отсоссыации), то да...но народ тут действительно устал от этого "хосударства" казнокрадов и грабителей народного добра! но в том виноват именно он - народ, т.к. вовремя не снимал "лапшу с ушей" при каждом уровне жидовской игры под названием "выборы"! ситуация! и что теперь делать!? ибо народ стал понимать - что обещаемая всеми за 20 лет "халява" приказала долго жить (только безмозглые пополнения в виде малолеток до этого не дотямывают вечно)! и выход тут только один - не ждать откуда-нить милости, а взять в руки метлу и мести...только привыкшие к обещаниям халявы пся-крев разучились (вернее никогда не хотели) работать! поэтому дейсвительно пришла пора решить как жить-то дальше!? и стоит ли при том дальше травить свой мозг йододефицитными мифами от запукровских хозяев, приезжающих сюдя майорами спеслужб в лице супруги президента и убегающими отсюда, но с присвоением генеральского звания...может проще отпустить спешащие к сортирам эуропы три/четыре области, кои только травят наше бытиё своим враждебным оскалом!?

Pfr2001@mail.ru

08.12.13 00:14

Для того, чтобы поставить точку на I, нужен реферндум. Не волен человвек , хоть и президент, решать кардинально судьбы народа вот так, с кондачка. Решат в гейропу- пусть валят, в ТС, добро пожаловать, объединиться- милости просим.
P.S. Для России все три варианта- геморрой.

Диана

08.12.13 01:42

ГЛАВНОЕ - НИКТО НЕ ТЯНЕТ И НЕ БУДЕТ ТЯНУТЬ ЯНУКОВИЧА В ТС!!!

Насильно Нельзя этого делать ни в коем случае!!! И народ не поймёт и не примет этого решения.

Но и обмануть Украину - ЕСу пытаются не дать. Главное - ни в коем случае не дать ЕСу угробить промышленность и всё прочее на Украине!!!

Так что, Ни в какой ТС и ни в какой ЕС - Янукович вступать не будет!!! И точка!

Путин и экономисты всё делали правильно - реально рассказывали о том, как есовцы дурят Януковича, ну и возможно напомнили о судьбе Литвиненко и Березовского - как наглядный пример, что будь у тебя хоть сколько денег - ты там НИКТО и звать тебя НИКАК!

Россия и Украина просто возобновляют торговые отношения, но возможно в свете такого тяжёлого положения на Украине - интенсивнее совместно обдумывают и просчитывают, каким образом можно улучшить совместное сотрудничество. У нас ведь тоже не хватает людей, а на Украине людям необходима работа и не так уж на Украине всё с промышленностью и с/х плохо. Перспективы есть!

Бесплатно ничего Россия не даёт и НЕ даст, Если кто не знает - те времена давно прошли. Будут взаимовыгодные совместные проекты и производства - вот о чём шла речь, когда Рогозин с командой приезжали в понедельник - Ссылка

А значит и Украина не будет себя чувствовать живущей на подачки России.

Насчёт конфет Роше - у Украины там аж 15 фабрик - и там почти на всех фабриках действительно были серьёзные массовые нарушения.

Онищенко на самом деле реально постоянно следил за качеством. У нас закон о защите прав потребителя!

Только Литва Украина и Белоруссия, да и США оскорблялась - сразу хай поднимали на весь мир (русофобия рулит), поэтому мы об этом все слышали. А вот, о том, что немцам тоже запретили поставлять некоторые продукты из-за некачественности - никто не слышал, а немцы тихо с полгода исправляли положение и не позорили ни себя, ни свою продукцию на весь мир.

Так вот. Россия и Украина возобновляют торговые и прочие отношения. Точно так же Украина и с ЕС будет продолжать свою прежнюю торговлю, если ЕС не совсем мозгами съехала.

И Украина будет развиваться пока что САМА!!!

А когда поднимется и мало-мальски встанет на ноги - там видно будет. Страна большая, может и сама прекрасно выкарабкаться, за счёт своего потенциала. За это время и люди там увидят и поймут, что никто в России не собирается её свободы выбора лишать, а уж тем более нагибать. И отношения станут лучше.

Ну, разные мы. Так намного лучше, чтобы мы и продолжали жить каждый в своём собственном доме! Именно об этом постоянно и говорит Путин.

Это же так просто.

Anthrax

08.12.13 03:31

Лирическое отступление:
Ссылка

camrad

08.12.13 09:50

"Это же так просто."

Гы, как говорится. Просто было на бумаге , да забыли про овраги.

Во-первых: никто Украине просто самостоятельно развиваться не даст.

Кто-то должен прикрывать. Ну не на Луне же Украина находится.

Запад во всю гремит бусами евроинтеграции, заманивая глупых папуасов.

Россия тише погромыхивает, но более реальными сосисками и пендюлями.

Хитрая украинская верхушка прикидывается буридановым ослом и

торгуется с обоими вязанками сена , какую начать есть первой.

Крестьянская такая хитрость врожденная.

Тут - война подковерная, а не "все просто".

Причем запад более инициативен в смысле готовности применять всякое говно,

чтобы достичь своей цели, и подешевле. 100 гривен на рыло всему майдану и по 100к евро лидерам

это гораздо дешевле чем 163, или там 10 миллиардов. Не правда ли?

faraon

08.12.13 12:44

Вы путаете менталитеты.

Нам и 20-ть не жалко!

HISTAV

08.12.13 14:25

Такое впечатление, что у большинства людей на Украине мозги капитально промыты. Вы на что, ребята, надеетесь? Вам никто не даст развивать не то что промыленность (посмотрите на Прибалтику!), но даже сельское хозяйство! Эстония, попавшая под десятимиллионный штраф за перепроизводство молока вам не указ?

Оставят столько, чтобы цены держать на уровен с европейских!

Вы на зарплаты свои посмотрите!

Вы же голодать начнёте на своих чернозёмах! Вы и так зерно уже в России покупаете.

ALexeMiK

08.12.13 14:52

Все равно объединимся( не знаю в какой форме и когда)

Монах Авель еще Павлу 1 предсказывал что Россию ждет новое иго - жидовское.

Большевики-жидо-масоны ушли

Теперь время собирать страну как после татар и поляков.

SKS

08.12.13 21:02

Тут уже много правильно сказали, вставлю свои три копейки.

Меня удивляет та часть стада, собравшегося на Майдауне, которая свято верит в лозунги евроинтеграторов. Мне особенно смешно, когда вроде бы взрослый человек говорит, дескать, вот подпишем соглашение и будет у нас демократия, благи всяческие, короче едва ли не рай земной. Этим ему подобные расписываются в собственном убожестве, ущербности и неспособности навести у себя порядок. Мол, придет дядя (или тётя) из Брюсселя и будет все гут. Ясен пень, что Янукович и Ко не подписали соглашение не из-за любви к России, а из-за того, что им мало предложили. Торгашеская натура никуда не делась, вот и идет торговля. После поездки в Китай она и там проявилась.

Да, в нынешнем состоянии нэзалэжна не может существовать и дезинтеграция есть едва ли не единственный выход. Вопрос, как всегда, в цене, выражаемой прежде всего не в денежно-материальном эквиваленте, а в литрах пролитой крови.

P.S. Здесь информационная война в действии. Большая часть СМИ представляет шабаш на майдауне едва ли не как всенародное волеизъявление, хотя то количество митингующих нисколько не отображает подлинный расклад сил. Да и среди тех, кто стоит на площади, значительная часть проплачена, другая часть просто тусуется, часть подлинных фанатиков гейроинтеграции и (как же без них) провокаторов. Среди последних замечены боевики Димы Корчинского, г-н Ивкович ( Ссылка - специалист по переворотам, связан с амеровским капиталом, фондами, и, естественно, спецслужбами, ну и прочие "неравнодушные".
Общий настрой - переход от лозунгов "Даёшь Европу" к "Банду - гэть!" (т.е."Банду - вон!") с явными намеками на антиконституционную попытку свергнуть (да простят меня) законоизбранную власть, то бишь устроить переворот под очередным удобным лозунгом. Причина а-ля "Украли Мечту у народа!" вполне подходит, тем паче есть поддержка из Гейропы и видные гейропецы уже успели выразить свою поддержку, в частности министр иностранных дел Германии Вестервелле
,
известный своей нетрадиционной ориентацией (видимо, главный ценностный ориентир для нынешних оппозиционеров). Даже подзабытый Мишико Саакашвили не упустил возможность отметиться на майдауне и напомнить, что он идет в передних рядах борцов за демократию (всем галстуки попрятать!). Естественно влезли ребята из Госдепа, но лишь опосредованно в виде заявления г-жи Нулан (представитель пиндосовского Туманного болота, как еще называют Годепартамент) на заседании ОБСЕ в Киеве. Их влияние более скрытное, но от того не менее разрушительное. Ну и конечно же щирые украинцы из зарубежных диаспор (от Пиндостана и Канады до Великобритосии), которые с утроенным напором стали оказывать "активную поддержку" митингующим неизменными наставлениями о том, как в Европе хорошо, а не в Европе - плохо. Ну типа в духе "Боже спаси Украину, а потом я вернусь".

И вся эта вакханалия под вопли "демократов" о давлении со стороны России. В общем, технологии информационной войны и манипуляции, как составной части оной, практически не изменились.

Пару слов о действиях "Беркута" (типа ОМОН). Здесь даю ссылку на Хардингуша, ибо с ним я всецело согласен Ссылка

В общем считаю здравой и позицию Эль Мюрида по всей этой заварушке Ссылка

Мой прогноз: если не развалится, то кипеш стухнет и постепенно сойдет на нет. Тем паче на носу новогодние праздники и весь трэш перерастет в нечто среднее между большим концертом местных "спивакив" и рЫволюционными лозунгами оппозиционеров, к слову проявивших себя лишь как исключительное посмешище. Видать, под стать стране.

Где-то так.

_STRANNIK

08.12.13 21:41

Раздел Украины в настоящий момент крайне маловероятен.
В случае раздела (а это обязательно потребует "демократического " оформления -референдума) создается прецедент с черезвычайно трудно прогнозируемыми последствиями. Слишком большая головная боль , да еще при текушей ситуации в мировой экономике. Нам такой разворот точно не выгоден.

Karabass

08.12.13 22:56

Сегодня стало известно, что главное следственное управление Службы безопасности Украины начало уголовное производство по факту действий, направленных на захват государственной власти в стране. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу СБУ.
"По факту совершения действий, направленных на захват государственной власти, главное следственное управление Службы безопасности Украины расследует уголовное производство. 8 декабря в Единый реестр досудебных расследований внесены данные по факту совершения отдельными политиками незаконных действий, направленных на захват государственной власти", - заявили в пресс-центре СБУ.
Эта статья предусматривает лишение свободы на срок от 5 до 10 лет.
По данным ИТАР-ТАСС, это уголовное дело может касаться нескольких политиков, в том числе лидеров оппозиционной партии "Батькивщина" Арсения Яценюка и Александра Турчинова Ссылка

makkam

08.12.13 23:54

> juytgjrkjyybr

ПС. Ну и, слово "повальная" явно излишне.

Как это мило с вашей стороны.
Приписать мне свои слова, а затем их долго и упорно опровергать.
Укажите цитату, где я употребляю словосочетание повальной коррупции.

Ril

09.12.13 00:07

> SKS

И вся эта вакханалия под вопли "демократов" о давлении со стороны России. В общем, технологии информационной войны и манипуляции, как составной части оной, практически не изменились.

Смотрел прямые трансляции с майдана и грушевой - поразился, через слово твердят - Путин купил то, Путин купил се. Путин нанял "тутушек" и прочее. Провокация Кремля. Ложь 1 канала. (Первый канал обычно репортажи об Украине делает не чаще чем 1 раз в три года - и то обсолютно нейтральные)
Кстати, по логике вещей - кто-то из лидеров оппозиции сейчас должен отравиться диоксином. Тогда, да, революция прокатит.

makkam

09.12.13 00:12

> Alanv

1."А вот то, что они свято верят в неоимперские амбиции Путина это факт
." - А что, в Империи РИ/СССР Украине жилось плохо? Чем им мешают "имперские амбиции" ВВП, ежели ещё учесть тот факт, что его рейтинг на Украине стабильно выше местной элиты. Стало быть украинцам НРАВИТСЯ, как он управляет Россией? Они назло хотят быть маленькими и вечно голодными? Чтобы опять потом иметь возможность свалить на "злую Россию" все свои неприятности вплоть до "Голодомора"?
2. "Что видит простой украинец приезжая в гости к родственникам в Россию? Коррупцию и казнокрадство чиновников, полиции и т.д
." - Да ну, ЕРУНДА. Это он "видит" вовсе не приезжая в Россию, а в разнузданной антирусской пропаганде своих СМИ (да и российских либерастических). Даже те, кто ПОСТОЯННО ЖИВЁТ в России вовсе не сталкиваются КАЖЕННЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ с коррупцией. Ну разве по мелочи, и, если на машине - с ГАИшниками. И то, если нарушаешь. Ну так это с СССР всем совершенно знакомо. Ну так ТЕМ БОЛЕЕ это реже видят приезжающие. А уж С КАЗНОКРАДСТВОМ - так чего с того украинцам? Казна не их...
Чаще всего с коррупцией именно начинаешь сталкиваться лишь тогда, когда с тебя ЕСТЬ ЧЕГО ВЗЯТЬ. Обычно начальные этапы малого/среднего бизнес либо ты САМ ИМЕННО НАРУШАЕШЬ или пытаешься "БЕЗ ОЧЕРЕДИ". И ВСЁ.
3. "Т.е. отсутствие стержневой составляющей Русского мира - справедливости. А чиновничий беспредел украинцев достал уже и на родине
." ... "дает хоть какую то надежду их детям на труд, благосостояние и СПРАВЕДЛИВОСТЬ хотя бы даже и в виде как понимают ее на западе - неприкосновенность частной собственности
." - СПРАВЕДЛИВОСТЬ как НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - это типичная фишка ЗАПАДА, но никак не "Русского мира".
4. И ещё вопрос, а в каком историческом периоде вам посчастливилось наблюдать столь благословенный "Русский мир без коррупции и посягательств на казну"???????? Только умные люди забирают часть и ОСТАЛЬНЫМ ТОЖЕ ДОСТАЁТСЯ. На Украине ЗАБИРАЮТ ПО-НАГЛОМУ ВСЁ. Неприкрытый олигархат типа наших 90-х. Только вот он НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. А как мы сами относимся к своим 90-м говорить даже не стоит...

1. Ни чего плохого в Империи и имперских амбициях нет. Плохо, что тех самых имперских амбиций, которые приписываются, что то не заметно в реале.
2. Этим вы признаете отсутствие информационного противодействия, наглой лжи запада. Т.е. отсутствие внятной позиции и защиты интересов России на Украине. Которая большей своей частью и является временно утраченной частью России - Руси.
Ну и насчет "сталкиваться каждый день" я не писал. Достаточно встречи с гаишниками. В западной Европе такое немыслимо. И это становиться часть более привлекательного образа ЕС по отношению к РФ (ТС). Для вас это не очевидно?
3. Не понял что вы хотели сказать. То же самое было написано в моем комменте. Где противоречие?
4. Сталинский СССР. Далее, даже при Брежневе ни чего подобного с нашей действительностью не было. Не считая кавказских и байских республик.

Ril

09.12.13 00:34

> makkam

Ну и насчет "сталкиваться каждый день" я не писал. Достаточно встречи с гаишниками. В западной Европе такое немыслимо.

Я вот за рулем 15 лет. С гаишниками сталкиваюсь часто.
НИ РАЗУ не просили денег. Хотя штрафы оплачиваю регулярно.
Однажды лет 5 назад поехал на дачу. Забыл документы. В километрах 100 от города, остановили. Забыл включить ближний свет фар. (День какой то выдался забывчивый)
Документов нет? Вызывают эвакуатор.
САМ ДЕНЬГИ ПРЕДЛАГАЛ. Сейчас у вас будет разрыв шаблона. НЕ ВЗЯЛИ.
Хорошо друзья приехали - привезли документы.

_STRANNIK

09.12.13 00:53

Ril, RU
"САМ ДЕНЬГИ ПРЕДЛАГАЛ. Сейчас у вас будет разрыв шаблона. НЕ ВЗЯЛИ."
Может Вы ...эта....,похожи на кого....или взгляд неправильный и говорите на хорошем "академическом" русском...
А если без шуток - Ваш личный опыт- не повод для статистических обобщений.

Ril

09.12.13 01:10

> _STRANNIK

Да причем тут внешность.
И я как бы не в вакууме живу. Есть у меня один приятель - не любит гаишников за из "коррупцию".
Дело было так. Попался пьяным за рулем, когда ехал ставить машину в гараж.
Все - лишение на 2 года. Сам уболтал их взять у него 25 тысяч.
Сейчас ругается - коррупционеры.
Я его спросил - а тебе лучше было бы, если бы они у тебя права забрали?
-Нет, конечно.
-Ну дак чего тебе жаловаться? Ты же доволен должен быть.
Ну короче смысл его ответа в том, что он на них зол, так как был уже в 100 метрах от гаража - типа могли бы и простить.
Единственные люди которые много говорят о коррупции - дальнобойщики. Но опять же - сами дают, чтобы избежать последствий за перегруз фуры.
Единственная статистика по взяткам, насколько я знаю от Амнести Интернешнл. Но это всего лишь ОПРОС, типа как вы думаете каков уровень корупции у вас в стране.
Я лично доверяю своему личному опыту. Сколько не рассуждай о коррупции, но если я лично с ней не пересекался - это и есть реальность.

veldinc`

09.12.13 11:15

Сдается мне, что мы в России слишком много уделяем внимания украине и всему там происходящему. Я лично НИКАКИМ заявлениям украинских руководителей просто не верю, да и договорам с ними тоже, одно подписание договора по СПГ с инструктором по лыжам чего стоит. Очень много говорят, что украина нужна России, без не нельзя и все такое. Мы уже дольше 20 лет живем без украины, и ничего, выжили и развиваемся. А куда пошла украина? Прямиком под америкосов и геЙропейцев. Очень хочется? Ну и флаг в руки. У меня лично одно сейчас желание, выставить полностью пограничную охрану на границе с украиной, ввести полное таможенное оформление, визы и все такое. И пусть украиныцы сначала САМИ решат, что им необходимо, а потом уже и разговаривать будем... Или не будем...
P.S. И НИКАКИХ преференций, скидок, льгот...

_STRANNIK

09.12.13 11:29

veldinc`, RU
"У меня лично одно сейчас желание, выставить полностью пограничную охрану на границе с украиной, ввести полное таможенное оформление, визы и все такое"
ЕС вас поддержит. И вообще - сколько можно кормить кавказ?...

veldinc`

09.12.13 11:56

> _STRANNIK

А причем здесь кавказ то? Кавказ - это территория России, и этим все сказано. А украина - это типа "незалэжная". Пусть сначала сами у себя разберутся, с кем они хотят жить, а потом уже и все остальное будем обсуждать...

Hayama

09.12.13 11:56

Сказки про доброе отношение к России простого Украинского народа, вызывают только смех. Доброе отношение это такое, да у вас в рашке нищета, корупция и весь народ алкоголики-бездельники, но мы к вам хорошо относимся. Это "доброе" отношение надо вбивать Украинцам в глотку пока не подавятся. Не только закрыть границы, но и блокировать украинские АЙПИ в рунете. Ато от украинских фрилансеров кормящихся в рунете чутьли не половина от всех людей генерящих контент. Дома то жрать нечего. Но это не мешает им кормиться в России и срать тут же. В ВК как не зайдешь в группу, видишь путин-коррупция-алкоголизм. Значит хохлогруппа, админ украинец, подрабатывает.

Alanv

09.12.13 12:13

> _STRANNIK

А почему вы считаете, что "в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ крайне маловероятен"? Мне вот так не кажется... Ибо единственный вариант хоть какого-то улучшения положения для ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ, по ошибке считающей себя неким государством - вступление ВСЕЙ этой территории в ТС - он вот именно на нынешний момент (если не на век) ПОЛИТИЧЕСКИ МАЛОВЕРОЯТЕН. А все остальные так или иначе, быстрее или медленнее ведут Окраину к экономическому краху. А затягивание "МАЙДАУННОСТИ" - так ещё и быстрее. Хотя бы тем, что НИКАКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ вопросы серьёзно не решаются, много людей не работает, власти отвлечены от экономики, денег в экономику под "предреволюцию" НИКТО НЕ ДАСТ (хотя ПООБЕЩАТЬ как раз могут).
"Труднопрогнозируемая головная боль, да при нынешней мировой ситуации" - ДА, но ДРУГОГО приемлемого для нас и для не тронутых заразой невылечиваемого свидомизма украинцев выхода не видно. ТАКОЕ РЕШЕНИЕ ВСЁ РАВНО БЫ СТАЛО ВО ГЛАВУ УГЛА, как только бы Хохляндия со своей политикой ПРОГНОЗИРУЕМО залезла бы в экономическую дупу ПО САМЫЕ ПЯТКИ. Что, впрочем, естественно произошло во время мирового кризиса, иначе её бы Запад попробовал бы подержать хоть за большой палец ноги.
Ибо отпустить её целиком - слишком большая потеря для России и её мира (впрочем полный и неминуемый кабздец самой этой части), плюс всё равно необходимость рано или поздно наводить порядок, но уже в экономической пустыне с махновцами. САМОЕ НЕПРИЯТНОЕ, что это может произойти ДОВОЛЬНО СКОРО (и обойдётся ЕЩЁ КУДА ДОРОЖЕ как экономически, так И ПОЛИТИЧЕСКИ - тут без прямого и ЖЁСТКОГО внешнего управления будет не обойтись), достаточно поглядеть на ухающих вниз приболтов, греков, болгар и т.д.
Взять её целиком - огромные деньги и ОГРОМНЕЙШАЯ ГЛУПОСТЬ. Даже, если переварим, как уже понятно, при малейшей болезни общего организма, бациллы галицийского свидомизма опять начнут свою грязную работу. Они ВСЕГДА ВЫЛЕЗАЛИ, в этот раз ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ они всё же "отъели и загангренозили кусок". Подавить их можно ТОЛЬКО ПОЛНОЙ ОТМЕНОЙ понятия "Украина" и возвращением Малороссии как культурной совокупности части российских губерний и украинского языка в статусе законного говора РОССИЙСКОГО для Малороссии. Что, кстати, НА ПОРЯДОК ПРОЩЕ при РАЗДЕЛЕ, нежели если вдруг возвратится ВСЯ УКРАИНА в нынешних границах.
А То, что неизлечимо больно... Другого способа вылечить организм от ПОЛНОСТЬЮ СЪЕДЕННОГО ГАНГРЕНОЙ КУСКА, кроме как отсечь уже мёртвое - нет. Плюс пусть с этим трупным остатком повозится Европа - а мы лучше пивасик попьём... Что-то мне, к примеру, кажется, что так поддерживающая в данный момент просто-таки вопиющий украинский национализм Польша, весьма недальновидна в оценке более удалённой перспективы...
"Выгоден или невыгоден" такой разворот В ДАННЫЙ МОМЕНТ - вопрос ставить бессмыслено. Как и вызревший и готовый лопнуть неизвестно куда огромный нарыв приходится резать тогда, КОГДА ОН НАЗРЕЛ, вне зависимости, полностью здоров организм или несколько простужен...
Что, кстати, показывает весьма хороший пример грызунчиков. Да, политически пришлось выдержать давление и потратиться экономически, да, момент был тоже не весьма удобен (Россия долго держала "статус кво"), но нарыв нарвал, Ссукашвилькин начал стрелять... ЗАТО вот после появления на границах ЮО и А КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКИ и ТАНКОВ, этот нарыв Россию уже практически не тревожит. При этом надо понимать, что ГРУЗИЮ КАК ЦЕЛОЕ Россия потеряла как минимум надолго. Ну так и хрен-то с ним, перебьёмси... А ведь "головная боль" для России по отделению борющихся за независимость территорий БЫЛА НИКАК НЕ МЕНЬШЕ.
Теперь пусть грызуны, как им и положено, выявляют самую большую крысу, НО ТОЛЬКО ТАМ, В СВОЕЙ КЛЕТКЕ...

kotik

09.12.13 12:34

Если учесть, то что Песков совсем недавно уверенно заявлял, что ни кокого антикоррупционного ведомства создавать не планируется, и буквально через пару дней это ведомство создали, можно сказать что разговор был о вступлении Украины в ТС.

_STRANNIK

09.12.13 12:35

Hayama, RU
"Не только закрыть границы, но и блокировать украинские АЙПИ в рунете."
А еще восстановить глушение неправильных радиопередач(как в СССР)
и запретить въезд на территорию России , а то рабочие места отнимают...
Это безусловно проще чем организовывать правильную и действинную идеологическую пропаганду (в интересах России)
"Поддержка Соглашения об Ассоциации (в дальнейшем в цитатах СА – Авт.) не является доминирующей среди населения в целом.
По мнению респондентов, европейская интеграция не является привлекательной для большого числа украинцев, потому что, с одной стороны, они не верят, что украинская власть способна к реализации европейских стандартов, а с другой – не видят реальной перспективы вступления Украины в ЕС"."
Взято отсюда - Ссылка
Вряд ли авторов доклада можно заподозрить в любви к России и искажению информации о настроении граждан Украины в ее пользу.

_STRANNIK

09.12.13 12:43

Alanv, RU
Потому , что никому не нужна часть , когда можно получить все (я имею в виду прежде всего ЕС)
Это во-первых.
Во- вторых прецедент раздела Украины - спусковой крючок . Можно поднимать вопрос (на основе референдума) о лигитимном отъеме Абхазии и Осетии.Армяне в нагорном карабахе референдум проведут...Курды в Турции, баски в Испании...

Alanv

09.12.13 12:53

> _STRANNIK

А я НЕ ХОЧУ ВСЁ. Я хочу ВСЁ ЗДОРОВОЕ.
А ЕС может и "хочет", только "хто ж ему даст" :))) Этот "слон" сам того и гляди рухнет и слоновьи части разбегутся по углам как тараканы.
И никакого "спускового крючка"и "первого прецедента"... Он, этот крючок, был спущен ещё при разделе Югославии. Если даже ещё не при разбегании республик СССР. И, дальнейшей политикой Пендоссии загнан в положение "полной спущенности" далеко и надолго. Т.е. принцип "суверенности в границах" потоптан юсовским гиппопотамом в пыль.
Ну а дальше я не совсем вас понял. Легитимность - это когда "по закону". А закон только тогда закон, когда ОН СОБЛЮДАЕТСЯ. На основе ОБЩЕГО СОГЛАСИЯ. А вот этого согласия в мире как раз в настоящее время И НЕТ.
Результат... ЮО и А - УЖЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Как и КОСОВО. Курды ПРАКТИЧЕСКИ близки к этому как минимум в Ираке. Референдумы - так и баски, и шотландцы их и собираются проводить...

_STRANNIK

09.12.13 13:01

Alanv, RU
"Он, этот крючок, был спущен ещё при разделе Югославии"
Я ждал этого посыла.
Пример Югославии не годится . Вопрос о разделе Югославии встал в повестку дня когда началась гражданская война . И то далеко не сразу, а после того как, центральная власть не смогла решить конфликт в свою пользу в течении длительного времени.
В Украине ГВ нет и не придвидится. Власть пока ситуацию контроллирует (худо бедно). И еще раз ЕС хочет получить все. Это очначает , что и нам придется брать все или ничего.

_STRANNIK

09.12.13 13:12

Alanv, RU
Вне зависимости от наших хотелок.
И вообще надо подождать. Янукович до последнего будет балансировать на двух стульях тянуть время и торговаться. Но в конце концов с большой вероятностью примет вариант Т.С. Надо просто прописать наши интересы так, чтобы потом нельзя было дать задний ход.

Teichmann

09.12.13 13:15

Не согласен с теми, кто считает, что какое-либо решение на Украине можно принять через референдум. Референдум – тот же майдан. Элемент публичной политики. Даже не за 20, а за 25 лет, с учётом референдума о сохранении СССР, на Украине ничего этим методом не смогли решить.
Решение происходит, когда имеет силовое обеспечение. Говорят, что возможный раздел Украины может стать "хорошим" спусковым крючком объединения на простр. бывш. СССР или "плохим" прецедентом развала. О каких крючках и прецедентах можно говорить после 1991 года! Того крючка хватит на 100 лет. И Россия в 90-е развалилась бы, если бы она не оказалась слишком сильна, чтобы этого не допустить. Где найти силу для решения украинского вопроса? Уверен, что не на самой Украине.

Alanv

09.12.13 13:18

> _STRANNIK

Да с чего не годится? Гражданская война - ЧАСТЫЙ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предшественник раздела. Тот же СССР обошёлся... Чехия со Словакией тоже. Колонии от колониальных империй отпадали как с войной, так и без...
Ещё раз - в Югославии прежде всего был порушен принцип территориальной целостности и явлен пример самоопределения хотевших отделения частей. А в примере Сербии - так даже не только с внешним политическим и экономическим давлением (что так или иначе, афишируемо или не очень, бывает почти всегда), так и ещё с ЯВНЫМ и СИЛОВЫМ вмешательством третьей стороны.
Причём, что для нас важнее - В ЕВРОПЕ. Чего в ней несколько десятилетий не было и было закреплено в Хельсинки. А вообще в мире - так там и сейчас частенько...
И вот именно. На Украине власть контролирует ситуацию ПОКА. И именно ХУДО и БЕДНО. Я, к примеру, на данный момент вообще бы не брался за предсказание дальнейшего развития ситуации. Всё очень зависимо. К примеру, выйдет любым образом косатая, а Янык не захочет уходить... За одним пока немалая сила, за второй - поддержка Запада, дикая обида, энергия и харизма - ГВ почти неизбежна... Тем более она в турме уже понанаписывала много чего, по законам - на мыло для верёвки как минимум...
А насчёт "хотелки ЕС" - так я же написал... Пусть "хочет", эта "хотелка" у них по нынешним временам коротковата будет и вовсе не является обязательной для России. Они "хотели" и в Грузии... Так что ничего это "не означает". Львив, я думаю, даже и подпрыгнет от счастья стать независимой столицей. Несомненно, он захочет и остальное, но вот у него-то хучь и желания созревшего мужчины, но хотелка даже не уверен, что вышла из зачаточного состояния.

Alanv

09.12.13 13:27

Напомню также, что ИМХО СПУСКОВЫМ КРЮЧКОМ для развала СССР была ИМЕННО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ. И ИМЕННО в "полной дупе". При этом я не буду затрагивать причины и пружины, приведшие к такому положению. Т.е. разваливаются не только в результате войн.
Да вспомним нашего "дедушку"... Когда больше "верхи не могут, а низы не хотят" (и, прежде всего, именно .опа в экономике), и... Раз - и революция. Зачастую с развалом, как минимум первоначальным.

Hayama

09.12.13 13:43

> _STRANNIK

Э как вы путаете Украинскую жадность до денег и хорошее отношение к России, не поддерживают те кто считать умеет, как это по их дорогому кошельку резанет. Все наши белагондонники которых из 150 милионного населения меньше 10 миллионов имеют большой 40 миллионный украинский резерв. Которые с визгом рассказывают о том как все в России плохо. И относится к вражескому активу с позиций дружбы это просто глупо.

_STRANNIK

09.12.13 13:45

Alanv, RU
"Когда больше "верхи не могут, а низы не хотят"
Если с верхами - можно с оговорками принять , то с низами большой вопрос. Не зря же украинские "эксперты"прокатили идею проведения референдума о вхождении в ТС.
Ссылка
Ссылка

Alanv

09.12.13 13:59

Чёрт, сбой браузера при редактировании и отправке - и всё куда-то улетело в Тартар :((( Попробую повторить ниже...

SKS

09.12.13 14:02

> Ril

> SKS И вся эта вакханалия под вопли "демократов" о давлении со стороны России. В общем, технологии информационной войны и манипуляции, как составной части оной, практически не изменились.

Смотрел прямые трансляции с майдана и грушевой - поразился, через слово твердят - Путин купил то, Путин купил се. Путин нанял "тутушек" и прочее. Провокация Кремля. Ложь 1 канала. (Первый канал обычно репортажи об Украине делает не чаще чем 1 раз в три года - и то обсолютно нейтральные) Кстати, по логике вещей - кто-то из лидеров оппозиции сейчас должен отравиться диоксином. Тогда, да, революция прокатит.

Об антироссийской истерии - это здесь дело обыденное. Увы. Шиза и проплаченные СМИ тому способствуют. Про титушек (от фамилии нанятого властью спортсмЭна Титушко, который ушатал кого-то из журналюг на одной из акций в Киеве несколькими месяцами ранее) - не знаю кто ляпнул, что здесь Путин виноват (у таких "мыслителей" явно с головой не в порядке), но власть вполне могла натравить сию братию против милиции для дискредитации митингующих. Вообще, в столице ненькой провокаторов расплодилось аки собак нерезаных, от боевиков "Братства" (их глава Корчинский - бывший вождь УНА-УНСО, хохлов, которые участвовали в Чеченских войнах и явно не на стороне федеральных сил ) до упомянутых титушек. Наложение одних интересов на другие, вот и получаем кавардак. Что касается отравят или нет - вопрос носит вероятностный характер. Интересней другое; при желании оппозиционеров можно будет прижучить обвинениями в попытке переворота и поступает информация, что СБУ (Служба безопасности Украины, аналог российского ФСБ) начинает шерстить некоторых политиков: КИЕВ, 8 декабря. В Единый реестр досудебных расследований внесены данные по факту совершения отдельными политиками незаконных действий, направленных на захват государственной власти. Об этом сообщает пресс-центр Службы безопасности Украины. Главное следственное управление СБУ расследует это уголовное производство по ч.1 ст. 109 Уголовного кодекса (действия, совершенные с целью насильственной смены или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет), сообщает Ссылка Напомним, в Киеве и других регионах Украины с 21 ноября проходят акции сторонников евроинтеграции, недовольных решением кабмина приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС. В прошлую субботу спецназ МВД "Беркут" разогнал "евромайдан" в центре Киева. На следующий день в Киеве состоялся многотысячный митинг, закончившийся захватом здания киевской мэрии и столкновениями протестующих с сотрудниками МВД. Подробнее: Ссылка

veldinc`

09.12.13 14:13

И вообще, меня забавляют постоянные посылы, типа "Россия должна доказать преймущество ТС, Россия должна показать, что она даст больше денег..." и все такое. Россия никому ничего не должна, она предоставляет возможность. А воспользоваться или нет, пусть решают сами. Хотят проститутками и говночитами в геЙропу - флаг в руки...

_STRANNIK

09.12.13 14:27

Alanv, RU
Извиняюсь но в третий раз -зачем брать часть,когда можно взять все.
"Россия получит разграбленный и деградировавший, но еще живой промпотенциал Востока."
А ЕС оно надо?.Им надо этот "потенцил" уничтожить и на этом месте газон разбить.

_STRANNIK

09.12.13 14:29

Alanv, RU
"Но в случае присоединения к ТС он может стать президентом хотя бы части Украины.
"
Губернатором он может стать , да и то если выберут.

Lugen

09.12.13 14:34

Вскрылись бриты: Ссылка

Alanv

09.12.13 14:41

> _STRANNIK

Это вы так решили полностью подтвердить моё мнение? Большое СПС :)))
По первой ссылке - так я где-то тут ТОЧНО ТАК и ПИСАЛ. ВСЕУКРАИНСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ сейчас бесполезен. Он лишь покажет степень "популярности Яныка" на Украине - а она весьма мала. Для Востока - он не выполнил своих обещаний почти что полностью, для Запада - отказался от ассоциации с ЕС. Плюс ИМЕННО ПРИ НЁМ ДУПА стала огромной и чёрной.
Т.е. "низы не хотят Януковича". А вопросы о присоединении к чему либо/неприсоединении ни к чему будут решаться ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ. И, вполне возможно, разными частями Украины ПО-РАЗНОМУ. Ещё раз - результатом революций первоначальный развал бывает ВЕСЬМА ЧАСТЫМ. А вот последующее воссоединение - уже дискуссионно, много от чего зависит и вполне может не состояться. Плюс тут весьма велика роль внешних игроков.
Вторая ссылка:
"А вот с Россией ситуация иная. Подарки, которые вроде бы получил Янукович - газ по двести и 5 млрд кредита - не даются просто так. Они вполне могут быть условием - получишь, если присоединишься. В складывающейся ситуации вариантов у Януковича нет - европейцы поставили на Кличко, и выборы-15 пройдут для Януковича катастрофически, если он будет продолжать тянуть прежнюю политику сидения на двух стульях. Даже присоединение к евроассоциации лично для него уже ничего не даст - в 15 году его будут валить со всей мощью технологий и евро.
Присоединение к ТС для Украины означает не просто раскол, а развал - но лично для Януковича это шанс. При любых раскладах стать президентом в 15 году ему почти не светит. Но в случае присоединения к ТС он может стать президентом хотя бы части Украины. До 15 года как раз хватит времени провести развод и оформить его институционально.
Весьма может быть, что решение такого рода уже принято. Тащить чемодан без ручки невозможно - время определяться пришло. Если ценой договоренности между США, Европой и Россией станет распад Украины - на него пойдут не вздрогнув. Решение, кстати говоря, гораздо выгоднее для всех, чем нынешний хаос.
НАТО пододвинет свою инфраструктуру еще на 400 км на восток, Европа получит пусть и усеченный, но новый рынок сбыта, Россия получит разграбленный и деградировавший, но еще живой промпотенциал Востока. Главное - и США, и Россия, и Европа поставят барьер Китаю, который нахраписто входит на украинскую территорию, пользуясь бедламом и бессилием всех игроков. Китай не нужен никому - вполне возможно, что как раз поездка Януковича в Пекин и стала последней каплей.
Во всяком случае, с разумной точки зрения никаких причин для существования единой Украины уже нет."

Ну ТАК А Я О ЧЁМ???

Alanv

09.12.13 14:55

> _STRANNIK

Извиняюсь, но В ТРЕТИЙ РАЗ :))))))
Кому?
России МОЖНО, но не нужно... Гангренозная часть должна быть удалена. В последний раз забрали Западную Украину по Молотову-Риббентропу, вроде зачистили от микробов, но всё равно через полвека получили нарыв "полного свидомизма"... Вообще, всё, что пришло с договором М-Р оказалось заражено до основания. Хотя, возможно, для условий ТОЙ ВОЙНЫ "запасная территория" и была необходима. Сейчас всё же не стоит иметь те же грабли.
Европе может и "надо", но маловата у них "надоелка", чтобы Восток в газон превратить, и чтобы он (и Россия) при этом молчали и торчали. Эту "маловатость" ещё швилькины явно выявили...
При этом, естественно, всё вышесказанное - моё полное ИМХО. Возможно, власти России имеют какую-то другую информацию и резоны. Лично по мне - Путин во внешней политике пока совершенно не ошибался и вертит на кукане всех подряд в мире. Причём, не всегда сразу всё очевидно, но потом выясняется, что всё же "навернул и повертел" :))) Так что - пусть делает, как считает нужным.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо